Sledgehammer wrote:

Roki wrote:

Sledgehammer wrote:P.S. Da li si i sam nekada vozio svoju djecu na motoru ?

Nekada ne, iako sam uvijek imao nekakav motor na raspolaganju - ali ih vozim sada, no sve moje troje djece je iznad 12 godina starosti... jednostavno, smatram da je njihova sigurnost važnija od njihovih moljakanja ili nestrpljivosti, smatrao sam i smatram da bih previše riskirao, upravo zbog svega nabrojanoga...

Hehe Sledge, vidi sto sam nasao
Znaci li ovo da si tada krsio zakon pa sada, kad su ti djeca starija od 12 godina nama drzis predavanje o sigurnostima , ali nema veze takvih je ovaj svijet i prepun


Sledgehammer
Gost
Odg: Djeca na motoru kao suvozaci
« Odgovor #22 : 21. Veljača 2009, 09:47:56 » Citat:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat: mate - 20. Veljača 2009, 22:20:01
Osobno, da sam policajac, zaplijenio bi ti motor momentalno a tebe i ženu u zatvor zbog ubojstva s predumišljajem u pokušaju.


E moj Mate, pa ne odlučuju o tome policajci, već zakoni, o kojima pak odlučuju zna se tko... ne može policajac nešto samo zato jer misli da to nije u redu... mora bit propisano zakonom...!

Inače, i sam sam protiv djece na motoru u bilo kojoj funkciji (i točno je da je granica u Hrvatskoj 12 godina...), no znam provozati po selu svoje kćeri i sina (dobro, cure su 11 i 12 godina, a sin 14... no imaju kacige, jakne, cipele i rukavice!), pa i nije neki veliki grijeh, ali kada vidim majmune kako na nekakve Baotiane i Tomose natakare djecu koja još ni u školu ne idu, naravno - no on ni djeca ni kacige, ni "O" od ikakve opreme, majmun još i puši dok vozi, a dijete stoji na onoj uskoj platformici Tomosa, i mislim si samo što bi bilo da se mala i samo oklizne i propadne nogama...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dobro to po selu se ne broji...

Bosko wrote:Dobro to po selu se ne broji...

Ali on meni zivot uze zbog nekih bjelosveckih sela

Velika je razlika izmedju onoga sto radi Roki i mnogobrojnih idijota koji svakodnevno ugrozavaju zivot svoje djece. Ja sam svjedok i vidim svaki dan kako se cetvoroclane porodice vracaju sa plaze skuterom kuci. Jedno naprjed dvoje iza i vozi bez kacige kroz guzvu. Tim bi ljudima odma oduzeo vozacku i poslao ih u zatvor, nebitno koliko godina djeca imaju.
A ovo sto Roki radi je za mene predivno, tako se zbliziti sa svojom djecom, obici cjeli svjet...podjeliti raznorazna iskustva. Podpuno podrzavam Rokija.

A kod nas u CG bi se knjige mogle napisati na koje raznorazne nacine roditlji ugrozavaju zivot svoje djece u saobracaju. Od manijack voznje kolima sa kompletnom familiom u njima, preticanja nekim raspalim autom koji da je tehnicki i malo valjano izveden nema sanse da bi prosao, same banalnosti da kod nas niko ali bas niko ( mozda 1% ) roditelja koristi sjedaljke za djecu u automobilima. Nisam siguran ni da li je to i zakonom kod nas propisano!!! A i da nije propisano svako normalan bi ih sam kupio i stavio u auto.

Biciklo, tu napravu djete samostalno vozi, za razliku od motocikla gdje je saputnik. No, i za biciklo zakon je postavio dosta ograničavajućih faktora. Za biciklo je starosna granica 11 godina

Član 90
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjena je vožnja bicikla djeci mlađoj od 16 godina života.
Djeca koja su saobraćajnim vaspitanjem u školama i drugim ustanovama za vaspitavanje i obrazovanje osposobljena za vožnju bicikla i o tome im je izdata potvrda mogu na lokalnim putevima samostalno upravljati biciklom, ako nijesu mlađa od 14 godina života.
Biciklom u saobraćaju na lokalnim putevima mogu upravljati i djeca sa navršenih 11 godina života, ako ih prati lice koje je starije od 18 godina života.


I po novom zakonu za djete suvozača starsona granica je 7 godina, izvinjavam se na dezinformaciji Evo ih izvodi zakona vezani za ovu temu:

Član 93
Vozač bicikla, bicikla sa motorom i motocikla može da prevozi druga lica samo ako na vozilu postoje posebna sjedišta, a vozač motocikla i u bočnoj prikolici.

Član 94
Vozač bicikla sa motorom ili motocikla i lica koja se prevoze na tom vozilu moraju nositi zaštitnu kacigu za vrijeme vožnje na putu.

Član 95
Vozač bicikla i bicikla sa motorom smije da prevozi dijete do sedam godina života, ako na vozilu postoji posebno ugrađeno sjedište ispred vozača.
Vozač motocikla smije da prevozi lice starije od sedam godina života samo na sjedištu namijenjenom za prevoz lica, i to tako da to lice opkorači vozilo.
Vozač motocikla ne smije da prevozi lice koje je pod uticajem alkohola ili lice koje nije uračunljivo.

Član 96
Bicikl, bicikl sa motorom i motocikl u saobraćaju na putu mogu imati prikolicu sa dva točka priključenu tako da je obezbijeđena stabilnost vozila. Prikolica ne smije biti šira od 0,80 m, a na zadnjoj lijevoj strani mora imati trouglasti katadiopter.

Član 97
U prikolici iz člana 96 ovog zakona kao i u tovarnom sanduku bicikla, bicikla sa motorom i motocikla, ne smiju se prevoziti lica.

Član 222
Vozačka dozvola izdaće se licu, na njegov zahtjev, ako ispunjava sljedeće uslove:
1) da je psihofizički sposobno da upravlja motornim vozilom;
2) da je navršilo 18 godina života;
3) da je položilo vozački ispit za upravljanje motornim vozilom određene kategorije;
4) da mu odlukom nadležnog organa nije izrečena zabrana upravljanja motornim vozilom.
Izuzetno od stava 1 tačka 2 ovog člana, pravo na upravljanje autobusom stiče lice koje je navršilo 21 godinu života, a pravo na upravljanje motociklom sa motorom čija zapremina ne prelazi 125 cmł, lice koje je navršilo 16 godina života.
Pravo na upravljanje motornim vozilom kategorije "D" može da stekne vozač koji ima pravo da upravlja motornim vozilom kategorije "C", ako je:
1) upravljao motornim vozilom kategorije "C" najmanje dvije godine;
2) upravljao najmanje dvije godine motornim vozilima kategorije "B" i najmanje jednu godinu motornim vozilom kategorije "C".




Dakle, zakonska (donja) starosna granica u Crnoj Gori za suvozača je 7 godina, dok je za učestvovanje u saobračaju kao vozač motocikla (zapremine 125 kubika) 16 godina.

Roki wrote:Hehe Sledge, vidi sto sam nasao
Znaci li ovo da si tada krsio zakon pa sada, kad su ti djeca starija od 12 godina nama drzis predavanje o sigurnostima , ali nema veze takvih je ovaj svijet i prepun

Da, kršio sam zakon jer mi je kćer od 11 godina, mjesec dana prije 12.-og rođendana, bila na maksi-skuteru u selu... ako je to tebi dokaz bilo čega, alal vera, no utopljenik se lovi za slamku, a i taj tvoj "dokaz" je otprilike te snahe...

BTW, mi govorimo o puno mlađoj djeci, o pravim putovanjima, o otvorenoj cesti, o velikim kilometražama, u vožnji uz druge učesnike u prometu (čega svega nije bilo dok sam ja vozio kćer), a ako ćemo i o klasičnim motociklima (jer na mojem tadašnjem Scarabeu je zadnje sjedalo široko kao fotelja, plus topcase za naslon, plus BOČNE ručke za hvatanje - ne one iza guzice, ne znam kako se tako kontrolira težište tijela, iste služe valjda samo za homologaciju i kao ukras...), tako da - osim tih mjesec dana pomaka, principijelno i praktično nisam oskvrnuo principe koje ovdje zastupam i smatram ispravnima.

Mi ovdje govorimo o generalnim pravilima i zakonskim dozvolama za neke postupke, te rizicima na temelju kojih se nešto treba ili ne treba zakonski odobriti.

Usput, što se tiče snage kontrole tijela, moja mlađa kćer to može bolje od svih nas ovdje zajedno (osim ako se netko od nas isto može popesti na uže samo na snagu ruku, bez korištenja nogu, ili na sličan način kontrolirati težinu svojeg tijela samo hvatom ruke... ), a ograničenja djece na motociklu se upravo i tiču ogromne većine njih koji svoje tijelo i težište ne mogu tako kontrolirati. No kako su zakoni donijeti za nekakav prosjek populacije, pa čak i malo ispod, pogođeni se nađu uvijek prvo oni sposobniji. Svejedno, njezinu "nadmoć" neću pogodovati popuštanjem tamo gdje to nije stvarno potrebno, i dao sam joj da bude suvozač jer imam povjerenje u NJU i njezino ponašanje pod opterećenjem tijela (što mnogi, koji stave dijete na motocikl, iskreno ne mogu reći za svoje dijete, pogotovo ako je malo...).

Ja ne držim predavanja o sigurnosti, iako je očito da su ista mnogima potrebna, već samo iznosim i branim svoje stavove (zato rasprave i služe)... Na žalost, mnoga djeca su taoci svojih glupih roditelja (u svim situacijama), koji se olako igraju sa njihovom sigurnošću dozvoljavajući im svašta, jer im je ego kao kuća i uvjereni su da se sranja dešavaju nekome drugome, da se to njima "ne može desiti"... no kada se desi, onda su svi krivi, samo on - kojega bi trebalo osuditi zbog ubojstva sa predumišljajem - nije kriv, on je tada "ucviljeni roditelj"...

Ja sam siguran da nitko, ali NITKO od svih onih koji su najebali u prometu na bilo koji način - to NISU imali u planu za taj dan...

Samo u srpnju u Hrvatskoj preko 120 ozlijeđenih i 7 mrtvih, već prvi dan kolovoza - 11 nezgoda sa 1 mrtvim i petero teško ozlijeđenih, u mjeri da vjerojatno više nikada neće biti "isti"... i nitko od njih sigurno nije planirao takav završetak dana, jer stara je izreka - "shit happens"... tako da mi je najjača glupost koju mogu čuti od bilo koga - "ma nema problema, neće ništa biti..."... kada jaro ZNA da neće ništa biti...

Ha dobro, kada on već ZNA, neka mu bude, no zašto u tu glupost uvlačiti nevine, pogotovo svoju djecu, ne znam... očito se roditeljska "ljubav" prečesto očituje upravo kao odnos prema najgorem neprijatelju, ali sa "puno ljubavi"... iliti kao Kazneni zakon definira NEHAT - "pristao je na rizike i teške posljedice, ali je olako držao da do njih neće doći"... na žalost, svi smo mi na motociklima u sličnoj situaciji, pa ionako prevelike rizike koji nas okružuju još svjesno povećavati - "ne, hvala!"... ja ne mogu reći da ovo što sada pišem nije možda i zadnje u životu što ću napisati i da me danas neće pokupiti nekakav šleper, no on ZNA, tip je dalekovidniji od Hubblea...

Iako ne poznajem Rokija, cijenim to što o njegovoj vožnji pozitivno govore oni koji ga znaju. No čak ni Roki ne zna što ga čeka izlaskom na cestu, i čak i on u cijeloj priči zvanoj "prometna situacija" može kontrolirati samo manji dio parametara koji čine cijelu sliku... i na taj dio koji mu je izvan dosega kontrole ja mislim.

Jasno da nitko ne želi priznati da radi krivo i pogotovo da je time sam sebi i svojoj djeci najveći neprijatelj, no to je očito najnormalnija stvar sa obje strane graničnog prijelaza Karasovići...

Mir, braćo, mir....


Pravila su ponekad više služe onima koji nisu svjesni i oprezni. Pravila, u svim aspektima života se donose da bi se mogla skinuti odgovornost. Ako ti vidiš da tvoje dijete može da se vozi sa tobom, onda ga vozi, ako misliš da ne može, onda nemoj, nemoj tražiti odgovore u raznim pravilima.

Roki, đecu nemam, ali prvo ćeš ih ti voziti, pa ja na motoru, da se naviknu prvo kod čika Rokija, pa kod mene.

Pozdrav....

U saobraćaju je prosto nemogoću imati totalnu kontrolu nad svime, ili što bi se reklo ne možeš ,,sve konce držati u svojim rukama''. Toga je neko svesan, neko nije. Bolje je biti svesan.

Djeca, i sa njima treba učestvovat u saobraćaju, ili kao pješak, ili kao roditelj koji gura kolica ili u automobilu. Kupuje se posebne sjedišta za djecu ne bi li bila što bezbjednija. Ipak, kosti djece nisu razvijena, lako se lome i uvjek će djete gore proći u sobraćajnom udesu nego odrastao čovjek.

Rizik se ne može izbjegnuti (osim ako se ne primjenjuje tzv. princip ,,staklenog zvona'' no onda nemaš djete koje će se formirati kao zdrava ličnost u psihičkom djelu), a fizičke povrede su i dio odrastanja. Svaki roditelj (valjda) želi dobro svojoj djeci, samo je pitanje da li je svjesan u kakvu poziciju stavlja svoje djete. Tvrdim da mnogi nisu. Iz tog ugla gledajući, ako vidim djete od 9 godina npr. na suvozačkom mjestu u kompletnoj opremi (kaciga koja je pravljena za djecu, između ostalog) smatram da taj roditelj smanjuje rizik za svoje djete, a ostali rizik učestvovana u saobraćaju ,,ostaje uobičajen'', dok roditelj koji posadi u automobilu svoje djete ispred sebe da ono kao vozi smatram mnogo neodgovornijim (mnogo češća slika koju imam prilike da vidim). Zapravo, mislim da je to čisto neodgovorno ponašanje roditelja, pa, najmanje ,,čukanje'' može izazvati lomljenje rebara, a lom rebara kod djece nimalo nije bezazlno.

Neki moj zaključak bi bio da se savjesnim osobama ne trebaju nikakvi zakoni. Zakoni i propisi su tu za one koji ne razmišljaju ili nisu svjesni rizika. Opet, kao i sve pisane opšte stvari (pa i zakoni) oni nisu prilagođeni pojedincu, već se odnose na neki prosjek. Ja, opet, mislim da je neke stvari lakše objasniti nerazvijenom djetetu nego onom u pubertetu

Ja izvedoh ovakav zakljucak:
Hrvatski zakon - 12 godina
- da djeca psihofizicki sazrenu ( mozda im treba toliko )
Crna Gora - 7 godina
- ne bi bili Crnogorci kad nam djeca ( pogotovo muska ) ne bi tanije zrijevala ( nek mi oproste oni koji zrijevaju posle 35. )
Njemacka - bez donje starosne granice
- potpuno lud narod, oce da se u svemu razlikuju od nas pa i tu

Ovo se ja samo malo nasalih.

Zao mi je sto je u Hrvatskoj ta granica postavljena na 12 god i zbog koje ne mogu sa Emilijom odvozit Jadransku magistralu ( a bih veoma rado ) i doci motorom u Crnu Goru.
Mada vidim da se lokalni prekrsioci tog zakona , u vecini slucajeva, ne kaznjavaju od strane zakonodavca ja nemam "petlju" da to uradim . Cisto me strah da ne naidjem na kakvog "savjesnog" policajca koji ce me, kad vidi da mi se dijete ne moze popet uz konop, natjerat da zovem nekoga sa prikolicom da me prebaci do Crne Gore.
Sledge izvini, ovo ispade malo na tvoj racun ali nije zlonamjerno, ja volim da postujem zakon i da se salim.

@ Slowhand,
hvala na povjerenju druze
@ Sledgehammer
citat: Jasno da nitko ne želi priznati da radi krivo i pogotovo da je time sam sebi i svojoj djeci najveći neprijatelj, no to je očito najnormalnija stvar sa obje strane graničnog prijelaza Karasovići...

Hajde molim te objasni mi, ali bez ljutnje, kako sam ja, za istu stvar, u Njemackoj mojoj djeci prijatelj a u Hrvatskoj neprijatelj ( samo se nemoj pozivati na zakon, razumijem ja da je u Hrvatskoj to prekrsaj a u Njemackoj ne ), akcenat je na "prijatelj" i "neprijatelj"

Roki opusti se imas moju podrsku u dijalogu sa ovim revnosnim robotizovanim motoristima , ja evo citam par dana o ovome i stvarno sam morao da se oglasim jer definitivno pretjeruju a inace me ova tema mnogo ne iteresuje. Postujem svacije misljenje ali se u ovom slucaju slazemn samo sa Rokijem i Slowhandom.
Meni klinci kad porastu vozicu ih na motoru ako to budu htjeli i kad ja procjenim da to moze ili ne moze, ako budem time krsio zakon vozicu se ulicama gdje nema policije a kad me kazne platicu kaznu...
Ispade da su sva djeca blesava do 12 godina i jedva cekaju da izvrse smoubistvo. Ja sam sa 10 godina vozio moped suzuki od 50 kubika i jos par mojih drugara je imalo tomose pa smo se ljeti cesto vozikali dok sam zivio u Hrvatskoj tada jos SFRJ evo me ziv sam i zdrav i dan danas, a kad se prisjetim tih dana vise djece se utopilo u jezeru gdje smo se kupali a neznam da je iko od klinaca pao sa motora ili je skocio iznenada sa istog...
Znaci li to da djeci treba zabranit da skijaju ili plivaju ili se igraji prije nego napune 12 godina... (a zamislite djecu koja treniraju karate, uce ih da se biju medjusobno )
Mislim stvarno........