preventiva ili represija ????

[wulfy]

Prebacio sam ovu temu ovdje jer mi više djeluje kao nastavak diskusije iz ove teme. S tim u vezi treba pročitati moj prvi post u cjelosti jer nije zaključak da je policija tu da nas uči već da djeluje kako preventivno tako i represivno.

Iza svih stavova koje sam izneo u prvom postu stojim.

[Hogar]

Policija bi trebala da preventivno utiče na vozače.

Meni to smrdi samo na traženje solidarnosti u vlastitoj krivici - jer policija nije institucija koja služi kao učitelj i instruktor, ili koja ima edukativni karakter, jer policija kao uzor i ne može biti, obzirom ista nije u istoj poziciji - nemaju ista prava i obaveze - kao i obična vozila i obični vozači. Policija niti u jednoj zemlji nije izjednačena sa ostalim građanima - jer da je, ne bi mogla obavljati svoju dužnost. I malo dijete je učilo u prvom razredu da je policija, zajedno sa hitnnom pomoći i vatrogascima, posebna služba koja ima prednost i prioritet u velikom broju situacija (koje su opisane zakonima).

Dok se sa odredjenim stavovima slazem, ovaj zaista moram dovesti u pitanje. Dok se krsenje odredjenih zakonskih normi podrazumjeva u vrsenju sluzbene duznosti, jer zaista odbjegli kriminalac (recimo) se nece drzati ogranicenja brzine, svjetala na semaforu i sta ja znam, kod nas "sluzbeni organi" tu PRIVILEGIJU pri vrsenju SLUZBENE DUZNOSTI smatraju njihovim PRAVOM koje primjenjuju bez razlike i u privatnom zivotu. Upaljena svijetla i ne vezan pojas su banalni primjeri krsenja zakonskih normi, za koje ne postoji objasnjenje vezano za vrsenje sluzbene duznosti... meni je interesantniji slucaj od prije par mjeseci. Stojim prvi na raskrsnici (Podgoricanima malo poblize objasnjeno - bulevar prema St. Aerodromu kod skretanja za Drac) na crvenom svijetlu. U trenutku paljenja zelenog, sa moje desne strane (iz smijera centra - pod uglom od 90 stepeni) nailazi sluzbeno vozilo Ministarstva unutrasnjih poslova, vidno oznaceno natpisom POLICIJA, krecicu se brzinom od 30 do 40 km/h. U trenutku nailaska na semafor, sluzbeno lice koje je u pravljalo tim vozilom, a nalazilo se u uniformi saobracajne policije, pali rotaciono svijetlo da bi proslo kroz crveno svijetlo na semaforu, a pri obavljanju sluzbene duznosti. Vozilo se kretalo toliko sporo da sam uspio veoma jasno da vidim u cemu se sastojala sluzbena duznost - gospodin je upravo dovrsavao svoj dorucak u vidu bureka, a iz papira u koji je bio zamotan burek virilo je samo jedno oko. Kako je uspio da drzi volan, burek i upali rotaciju sa samo dvije ruke, meni nije jasno, al valjda imaju specijalni trening samo za te sluzbene duznosti. A to da voze neregistrovana kola, kola bez tablica, pa cak i ukradena, a to im sve prolazi samo zato sto su policajci je vrh paradoksa... Da policajac moze kupiti novi motor i voziti da 2 godine a da nije UOPSTE NIKAD BIO REGISTROVAN je super cool - za njih. S druge strane, TA POLICIJA (kad kazem ta, ne mislim specificno na crnogorsku, vec generalno na na policiju, pa time i Vas postovani gospodine Sledgehammer) dobija platu od poreza koji placaju gradjani i STA GOD VI MISLILI, vi ste tu zbog nas, a ne mi zbog vas (sto vazi i za ljekare, politicare i ostale javne sluzbenike). Svi vi dobijate plate od poreza koji placa obican gradjanin, te vas (ne mislim na Vas licno, vec generalno, sve javne sluzbenike, sto policija jeste), molim (jer sam ja civilizovan obican gradjanin) da VASU duznost za koju VAS MI placamo obavljate profesionalno (u punom znacenju te rijeci). Meni ne moras reci (zapravo i ne zelim da znam), ali priznaj sam sebi koliko puta te je zaustavio kolega dok si bio u civilu zbog nekog saobracajnog prekrsaja, a ti si, onako, usput, natuknuo da ste kolege, pa te je on pustio. Ja se mogu kladiti u zivot da u zadnjih 10 godina nije kaznjeno vise od 10 puta (eto, zbog statisticke greske, ali zapravo vjerujem da nije NI JEDAN JEDINI PUT) neki pripadnik Ministarstva unutrasnjih poslova zbog saobracajnih PREKRSAJA.

Evo, posle svog ovog teksta, sjetih se situacije kada me je pripadnik Posebnih jedinica policije, negdje 1999. ili 2000. godine zaustavio i doslovno maltretirao zbog KRIVICNOG djela vezivanja pojasa. Covjek me je drzao 15 minuta i podsmjevao mi se sto imam vezan pojas. Kulminacija, kada zamalo nisam dobio batine je bila, kada je on komentarisao moju saputnicu (koja nije imala vezan pojas) sa: - Mislis da si veci gospodin od nje, eto, ona se nije vezala. Na sta sam ja odgovorio sa: - Ona je gospodjica, sto me automatski cini vecim gospodinom od nje. Reakciju doticnog tabadzije mozete zamisliti. Na kraju smo se rastali sa njegovim zakljuckom "Slobodno se ti nemoj vezati. Ako te iko zaustavi zbog toga, reci ti njemu da sam ti ja, taj i taj, to rekao", kao da je, u najmanju ruku, Ministar unutrasnjih poslova glavom i bradom....

Poenta ove price, uvazena gospodo, je u tome da policija (manje/vise u citavom svijetu) ima dvostruki arsin - jedan koji vazi za sve, a drugi koji vazi samo za njih. Da ne bude zabune, ja IZRAZITO postujem i cijenim posao koji oni rade i znam da je to posao od IZUZETNOG opsteg znacaja. Cijenim ih tim vise sto ja taj posao ne bih mogao raditi iz vise razloga u koje ne bih ulazio ovdje. Kad god me put nanese da se osvjedocim profesionalnom ponasanju pripadnika saobracajne policije (a desavalo se), uvijek ih castim ili bar cestitam (ovim ne mislim na davanje mita zato sto su mene uhvatili u prekrsaju, sto se desava jako rijetko (ne da dajem mito, vec da me uhvate u prekrsaju)), vec doslovnom cascavanju kakvim grickalicama ili skokovima (ko je putovao sa mnom zna da bez toga ne idem ni do Cetinja). Eto mogao bih pricati jos dosta, al ne vjerujem da ce neko i ovo do kraja procitati. Zivi bili svi!

[NikGold]

UDRI MILICIJO MOJA MILA , NIJE TI IH MAJKA RODILA
ps. ja ovo ozbiljno

[Sledgehammer]

Naime, ako oćeš da kažeš da policija, kao velika sila države, ima pravo da prolazi kroz crveno, da vozi bez uključenih farova, bez vezanih pojaseva, da prelazi ograničenja koja su propisana saobraćajnim znakovima, da voze bez kaciga, da tolerišu kolegama kad ih zaustave a obične građane terorišu... i još da ne nabrajam koliko stvari, a sve to bez uključene rotacije - mislim da nemaš pojma o čemu pričamo mi ovdje.

Pa policija sva ta prava ima - istinaibog - ne baš bez rotacije i ne baš bez kacige, no ogroman dio toga je ozakonjen za policiju, tako da ne znam zbog čega stalno patite i umišljate da ste isti kao i policija, pa kako ona vama broji grijehe, tako ćete i vi njoj? Toga nema nigdje.

Svataš li ti da mi naše saobraćajce iz zajebancije nazivamo žbunari, jer ne možeš vjerovat đe se oni sakriju nebi li te uvatili radarom i ispisali svakojake kazne za prekoračenje brzine u nenaseljenom mjestu đe je ograničenje na 60 a ti si vozio 75.

Da znaš kako radi policija po Europi, onda bi tek radio frku - tamo se najviše kazni ubere iz "Zona 30", gdje je maltene pješačka zona, a najviša brzina je upravo - 30 km/. Mnogi auti za njemačko tržište, npr., imaju ugrađen limitator na 30 km/h upravo za te dijelove prometnica (i sam sam vozio jedan Mercedes sa tim limitatorom), jer je njima ta represija postala toliki problem da i auto-industrija mora iznalaziti rješenja za policijske klopke.

Normalno je da će se disciplina tesati upravo na onim stvarima na kojima najlakše pogriješiš - pa tako se i djeca odgajaju, kud neće promet! U SVIM zemljama se nadzor brzine i kažnjavanje rade najviše u tim situacijama koje ti proglašavaš bezveznima i "nepravednima", besmislenima i nevjerojatnima. To je puno jeftinije, puno sigurnije (od naganjanja po autoputu) i za vozača puno šokantnije - a time i učinkovitije!

Kada se ti budeš naučio da natpis na znaku od "60" znači upravo to - 60, a ne 76, 68 ili 82, onda ćeš prestati tražiti smisao u postupcima policije i malo preispitati svoje postupke. Koliko ćeš novca izrigati dok to shvatiš - to je već neko drugo pitanje. Najbolje bi bilo da si pametan, pa učiš iz tuđih pogrešaka - tada te to neće koštati nimalo. No ako budeš stalno nešto filozofski shvaćao kao relativnost i "šala mala", imat ćeš problema. Tebi tih 10 km/h više ne znači ništa - no tom jebenom uređaju koji mjeri, kao i zakonskoj normi - znači!

Za presretače imam mišljenje da treba da odgovaraju ako se nekom nešto desi u toku jurnjave jer, po meni, nije im posao da te jure nego da te snime i jave sledećoj patroli koje vozilo da zaustave.

To je tvoje mišljenje - međutim, njihova uloga je da te jure i ulove - jer za snimanje je puno jednostavnije i jeftinije postaviti fiksne kamere pored ceste (kao u Velikoj Britaniji, koja ima maltene apsolutno SVE ceste pokrivene kamerama u razmacima od 100-500 metara). BTW, nije tvoje pravo da bježiš, već je tvoja obveza da staneš - i iz toga proizlazi i tko će biti kriv za eventualne loše stvari (jer je njihov postupka zakonit i od zakona ovlašten, a tvoj nije).

Presretači uglavnom rade na brzim cestama i autoputevima - a tamo nema patrola koje zaustavljaju (jer da ima patrola koja zaustavlja na autoputu - ti bi tek onda digao galamu!). Policijska patrola sa Travimom u autu NIJE presretač (nisu svi auti koji love prekršitelje sa instaliranom tehnikom u autu - presretači).

Policija TREBA da bude najbolji prijatelj svakom normalnom građaninu, i tako su nas učili u školi, a ne najveće zlo svakom i da se strahuje od nje

Da se ti ne bojiš policije - reci mi kako bi se ponašao? I gdje bi ti bio kraj?

Ovaj logo ima na svakom policijskom autu u Njemackoj i policajci se upravo tako i ponasaju dok se kod nas ponasaju kao da im je znacka od djeda ostala

Pusti te idealizirane priče - jer iste NISU točne. Tamo ćeš u susretu sa policijom uvijek lošije i skuplje proći negoli u Hrvatskoj ili Crnoj Gori - pa te pjesmice pusti za neku drugu priliku.

I na autima američke policije piše "To protect and to serve", pa te i prije imena i prezimena izvadi iz auta (noseči shutgun preko lijeve ruke), nasloni raširenih nogu na autu i pretrese, ako treba i namlati, a te onda pita tko si. Njemačka policija je malo uljudnija, nisu takvi kauboji, ali kada te zaustavi - znaš da ne slijedi titranje jaca i milozvučni razgovor.

Da te netko ovdje tako zaustavi i izjebe još dok se nisi ni predstavio - rekao bi da živimo u policijskoj državi, a ne na "bajnom i uzoritom zapadu"...no nekako je uvijek tuđe govno bilo draže od domaćeg kolača, zar ne?

[Freeman]

Hogare, batali pricu dok ista nije otisla go zna gdje. Ocigledno je da je doticni najpametniji (namjerno mu ne spomijnjem ime jer bi odmah trazio repliku ). Sta kod da kazes i koliko god to argumentovao dokazima, on ce izvrnuti tvoje rijeci i, naravno, biti u svemu u pravu.

Uvijek me je cudilo kakvi se (ne)ljudi ovi nasi policajci i zasto se ponasaju tako kako se ponasaju. Ali Macola ih je sve zajebala. Ne daj boze da on dodje na neku jacu poziciju, bio bi pravi tiranin.

[bokibd]

Naime, ako oćeš da kažeš da policija, kao velika sila države, ima pravo da prolazi kroz crveno, da vozi bez uključenih farova, bez vezanih pojaseva, da prelazi ograničenja koja su propisana saobraćajnim znakovima, da voze bez kaciga, da tolerišu kolegama kad ih zaustave a obične građane terorišu... i još da ne nabrajam koliko stvari, a sve to bez uključene rotacije - mislim da nemaš pojma o čemu pričamo mi ovdje.

Pa policija sva ta prava ima - istinaibog - ne baš bez rotacije i ne baš bez kacige, no ogroman dio toga je ozakonjen za policiju, tako da ne znam zbog čega stalno patite i umišljate da ste isti kao i policija, pa kako ona vama broji grijehe, tako ćete i vi njoj? Toga nema nigdje.

Necu da ulazim u raspravu oko drugih stvari ali u ovom konkretnom slucaju ti izgleda izmice poenta.

Niko ovdje ne kaze da policija nema pravo da kada vrsi duznost (juri nekoga ili sta li vec) sa upaljenom rotacijom, prolazi kroz crveno, pretice na punu i stati jaznam sta vec radi. To je po zakonu i to je ok. Nikakav problem sa tim nemam.

problem je taj sto policija sve to radi (pretice na punu, prolazi korz crveno, vozi bez kacige, ulazi u jednosmjerne ulice iz suprotnog pravca...) kada ne vrsi duznost. Bez upaljene rotacije ili sirene. To jest kada idu da kupe burek ili cigare. A koliko znam policijska vozila kada nisu pod rotacijom ili sirenom imaju ista prava kao i bilo koje drugo vozilo u saobracaju.
A isto sve to rade kada su u civilu, i naravno kolege to tolerisu. Svakodnevno smo svejedoci bahatog ponasanja policajaca u civilu koji krse saobracajne propise na najgori moguci nacin i prolaze nekaznjeno jer su kolege.

[Sledgehammer]

Bokibd - neću reći da nisi u pravu, znam o čemu govoriš, i kod nas je bilo puno problema tog tipa. No naravno da ne treba trpati sve u isti koš - ja sam do sada govorio o općenitim postavkama, koja (freeman - daj bar ovo pročitaj sa razumijevanjem!) - vrijede u svakoj zemlji, isistem je postavljen svugdje na istim osnovama, i na tebi je samo da to razumiješ ili ne, kao i da imaš slobodu da ti se to sviđa ili ne.

Ako vidite da policajac ne postupa po zakonu, prijavite ga. U čemu je problem? U tome što očekuješ da će se jedan takav neprofesionalac ponašati odjednom u redu, onako - sam od sebe? Prijavite svakoga koga vidite da nije u redu, time postižete i da ubuduće nečete gubiti živce na rasprave oko neispravnosti policije. Tako je i kod nas brdo njih najebalo, dobilo opomene, slike u novinama, disciplinske kazne itd - i sada je takva pojava maksimalno minimizirana - iako neće nikada biti iskorijenjena, jer dok taj posao rade ljudi, neće biti savršeno odrađen. Ma štogod mi očekivali i htjeli.

Freeman - jadna je ta tvoja "argumentacija"!. BTW, te odredbe na koje se žališ - nisam ti ja postavio ni donio, ne provodim ih ja, i ne zanima me hoće li policajci pucati jedni po drugima i po vama, ili ćete se nekažnjeno gaziti na cesti od anarhije. Osim, možda, ako slijedeće ljeto dođem na putovanje u Crnu Goru povodom 20 godina braka - moramo žena i ja negdje malo solo na nekoliko dana, no za savjete i preporuke ću tek pitati...

Ja tumačim osnove, tumačim principe - koje ti očigledno ili ne možeš ili nećeš shvatiti. No svejedno, to je tako! - sviđalo se tebi ili ne, možeš ti i dalje bježati od istine optužujući mene kako sam ja diktator i slične gluposti, jer ono što kažeš tumačiš kao moje želje, što je nonsens... (nisam diktator - znaju svi koji me poznaju, daleko od toga, ja sam u odnosu na obične građane, pa tako i tebe - građanin drugog reda, jer ću za svako sranje odgovarati dva puta - pred prekršajnim sudom kao i ti, plus pred disciplinskim sudom unutar policije - pa onda preispitaj svoje "ispravne tvrdnje i stavove" da bih ja ovo ili ono... očito moraš malo defragmentirati stvari u svojoj glavi...).

Ako misliš da nisam u pravu, dokaži, dotuci me argumentima, no nemoj pričati gluposti iza kojih ne stoji ništa. Lako je optužiti - dokazati optužbe je već malo teže. Kakav bih ja bio tiranin - radeći godinama po prometu, nisam NIKADA i NIKOME na dva kotača dao kaznu ili prijavu (a imao sam tijekom godina i godina prilika na tisuće!). Eto, toliki sam ja "diktator". Diktatori su ti eventualno tvoji, koji su ti donijeli te zakone i koje te gaze - a ja ti to samo hoću objektivno protumačiti (jer od toga nemam ništa ni u kom slučaju...).

No to treba shvatiti. Da ne velim da je to kod vas još mila majka - u mnogim zemljama bi i za puno manje ostao bez motora, platio debelu kaznu, a ni batine nisu isključene - pa ti, bato - onda pjevaj borbene i glumi "borca za pravdu"!!

Pravni principi, kao i taktika i tehnika postupanja policije su maltene svugdje isti. Šteta što se ti u ništa od toga ne razumiješ. Treba nešto i pročitati, a ne samo napamet filozofirati - a to je najteže. Da barem onda želiš shvatiti nešto kada ti se ovdje veli, ali ti nećeš niti to. Uporno miješaš svoje umišljaje i stavljaš svoje zamisli iznad zakonskih normi, tumačenja i principa. Iliti - ma svi su u cijelom svijetu glupi, svi su u policiji i politici Crne Gore isti glupi - trebali bi tebe pitati kako to najbolje napraviti. Jel' tako?

[Freeman]

Sledge, osnovni problem koji dovodi do neslaganja tvog misljenja sa dijelom ostalih clanova foruma je u tome sto ti ne mozes da zamislim kakva je situacija u Crnoj Gori. Pretpostavljam da si, da bi bio saobracajac (ili kako se vec kod vas zove), morao zavrsiti neku skolu, kurs ili sta ti ja znam i zato na sve gledas sa neke idealne referentne tacke.

E pa situacija u CG je malo drugacija. Da bi bio policajac ne moras da imas nikakvu skolu, znanje, nista. Potrene su ti neke druge stvari, ali one nisu predmet interesovanja clanova ovog foruma. Vjerovao ti ili ne, dobar dio policajaca/saobracajaca nije upoznat sa osnovnim stvarima iz Zakona o saobracaju, a kamoli da su, ne daj boze, uzeli i procitali isti. Da ne pominjem sto se psiholoski profil svakog od njih izmijeni cim obuku uniformu. Volio bih da mozes da stojis negdje pored njih i da ih gledas kako se ponasaju dok razgovaraju sa vozacem.

Nego, da mi prekinemo da ne zamaramo ostale. No ti dodji dogodine, kako si nedje pomenuo, ali ne da bi imao iskustva sa nasom policijom, nego da bi uzivao u onome sto se moze vidjeti i okusiti u CG. A ako budes prolazio kroz PG, obavezno se javi da nastavimo polemiku uz

[Sledgehammer]

Drago mi je što Te već sada mogu zvati prijateljem!

[NikGold]

Ne slažem se sa Bobom , ne treba generalizovati a da je tačno da nas ima svakakvih tačno je. Ja lično poznajem dosta saobraćajnih policajaca koji su vrlo kulturni i znaju svaki član zakona ali kad naletiš na ove druge onda izgleda sve u vodu pada . I još jedna stvar ja sam u saobraćaju vazda kriv , ako ne u trenutku kada sam zaustavljen onda sam koji dan prije vozio 3x ograničenje . poz