Djeca ispod 12 godina na motociklima

[OBIS]

Ako neko smatra da je motor opasna stvar zasto ga vozi, ja ga vozim jer smatram da nije opasan. Kakvi ste vi to licemjerni motoristi. Mi upravo na ovom forumu pokusavamo da ubjedimo ljude da motori nisu opasni vec umovi koji ih voze, ako mozes sebe da ogranicis i da ne vozis hazerderski onda svaki rizik koji preuzimas vozeci motor je jednak riziku koji se desava svakodnevno u bilo kojoj situaciji.

Voziti automobil ili raditi bilo sta uvjek moze biti opasno ako pretjerujes, ja se uvjek osjecam sugurno na motoru i uzivam u voznji, moj prvi motor je imao 130 ks ali sam ga vozio na vrh gasa.

Zivot sam po sebi podrazumjeva rizike a neki mudar covjek rece: najveci rizik u zivotu je nikad ne rizikovati.

Evo jedno pitanje za sledza. Ja sam mladi otac cerke od 3 mjeseca znaci li to da bi ja sad trebao da se odreknem motora jer ako mi se nesto desi moja cerka ce ostat bez roditelja, ili sta ako povezem suprugu sa sobom pa nam se nedaj boze oboma nesto desi. Ispada onda da u bilo kojoj kombinaciji roditelj ne smije da vozi motor, po tvom moralnom nacelu?

I slazem se trebali bi malo spustit loptu, ovoje forum gdje bi dijalog trebao biti opusten a ne kao u parlamentu brate kao da se svi bore za ministarsko mjesto. Opusteno

[Space Director]

Ja se slazem za Sledgeom.

Postoji gomila ljudi, da ih ne nazovem nekim drugim imenom, koje mozemo vidjeti dje voze automobile sa djecom od 2-3 godine ispred sebe, vjerovatno ni ne pomisljajuci sta bi se desilo da se airbag aktivira. Isto tako mogu se vidjeti persone istog stepena razvoja kako djecu bez kaciga voze na motorima/skuterima.

Jeli nedavno covjek u centru Zabljaka udario skuterom u automobil i zavrsio sa teskim ozljedama glave, dok je trogodisnja djevojcica ostala nepovrijedjena?

Na drugu stranu, svaka cast ljudima kao sto je Roki, koji to radi na pravi nacin, sto rece NikGold, ja svoju djecu ne bih vozio, ali bi ih pustio sa Rokijem, jer svi znamo kakav je.
Nazalost, ovaj svijet nije savrseno mjesto ili prostije receno - jedan je Roki
Kad bi svi imali odnos prema ovom pitanju kao on, ne bi bio problem da se voze djeca mladja od 12godina, ali kako nemaju, a zakon ne treba da bude selektivan, onda sam ja protiv ovoga.

Eto, toliko od mene:)

[Sledgehammer]

Ako neko smatra da je motor opasna stvar zasto ga vozi, ja ga vozim jer smatram da nije opasan.

Slažem se; i ja sam potrošio brdo vremena da ljudima u svojem okruženju objasnim da motocikl nije opasan, no uvriježena mišljenja i predrasude su jebena stvar!! Činjenica je da ljudi poistovjećuju dvije različite stvari - jedna je činjenica, a drugu zaključuju iz te prve, ali neopravdano.

Činjenica je da u slučaju nezgode sa motociklom imaš višestruko veće šanse za smrtnim ili na drugi način tragičnim ishodom, za invaliditetom i teškim trajnim posljedicama. Po jednim izračunima, šanse su 16x veće da u identičnoj situaciji sudara izvučeš lošije karte ako si na motociklu, a po nekim drugim taj omjer raste i na troznamenkaste cifre naprama jedan. I tu činjenicu ljudi imaju na umu kada tvrde da su motocikli "opasni".

Drugi razlog je taj koji si i sam natuknuo; sam motocikl, činjenično, nije ništa opasniji od bilo kojeg drugog prijevoznog sredstva, jer opasnost koja se vezuje uz motocikl leži, u biti, između ušiju onoga koji njime upravlja. Opasan može biti samo vozač - bilo zbog svojeg neiskustva, zbog precjenjivanja svojih ili potcjenjivanja mogućnosti motocikla, zbog nepoštovanja prometne situacije, nepažnje, nepoštovanja prometnih ograničenja, nepoštovanja stanja same prometnice, umanjenja vlastitih sposobnosti zbog uzimanja alkohola, lijekova i drugih sredstava itd itd.

Evo jedno pitanje za sledza. Ja sam mladi otac cerke od 3 mjeseca znaci li to da bi ja sad trebao da se odreknem motora jer ako mi se nesto desi moja cerka ce ostat bez roditelja, ili sta ako povezem suprugu sa sobom pa nam se nedaj boze oboma nesto desi. Ispada onda da u bilo kojoj kombinaciji roditelj ne smije da vozi motor, po tvom moralnom nacelu?

Ovo smatram ciničnom provokacijom, jer smatram da nisam nigdje postavio svoj stav, kao niti stav zakona, kao nekakvo moralno načelo, jer tu moralnih načela niti nema. Najbolje što ti mogu odgovoriti je da se i ja vozim sa suprugom, a doma me čeka troje školske djece - tako da ono što spočitavaš meni nije utemeljeno, jer ja nikada nisam, a niti budem,, razmišljao na takav način koji mi želiš podmetnuti. Iako tu ima "nečega" - ali najčešće samo u glavama onih koji nas sa strane promatraju. Tako da si "mašio metu" za podosta...

[OBIS]

Ako neko smatra da je motor opasna stvar zasto ga vozi, ja ga vozim jer smatram da nije opasan.

Slažem se; i ja sam potrošio brdo vremena da ljudima u svojem okruženju objasnim da motocikl nije opasan, no uvriježena mišljenja i predrasude su jebena stvar!! Činjenica je da ljudi poistovjećuju dvije različite stvari - jedna je činjenica, a drugu zaključuju iz te prve, ali neopravdano.

Činjenica je da u slučaju nezgode sa motociklom imaš višestruko veće šanse za smrtnim ili na drugi način tragičnim ishodom, za invaliditetom i teškim trajnim posljedicama. Po jednim izračunima, šanse su 16x veće da u identičnoj situaciji sudara izvučeš lošije karte ako si na motociklu, a po nekim drugim taj omjer raste i na troznamenkaste cifre naprama jedan. I tu činjenicu ljudi imaju na umu kada tvrde da su motocikli "opasni".

Drugi razlog je taj koji si i sam natuknuo; sam motocikl, činjenično, nije ništa opasniji od bilo kojeg drugog prijevoznog sredstva, jer opasnost koja se vezuje uz motocikl leži, u biti, između ušiju onoga koji njime upravlja. Opasan može biti samo vozač - bilo zbog svojeg neiskustva, zbog precjenjivanja svojih ili potcjenjivanja mogućnosti motocikla, zbog nepoštovanja prometne situacije, nepažnje, nepoštovanja prometnih ograničenja, nepoštovanja stanja same prometnice, umanjenja vlastitih sposobnosti zbog uzimanja alkohola, lijekova i drugih sredstava itd itd.

Evo jedno pitanje za sledza. Ja sam mladi otac cerke od 3 mjeseca znaci li to da bi ja sad trebao da se odreknem motora jer ako mi se nesto desi moja cerka ce ostat bez roditelja, ili sta ako povezem suprugu sa sobom pa nam se nedaj boze oboma nesto desi. Ispada onda da u bilo kojoj kombinaciji roditelj ne smije da vozi motor, po tvom moralnom nacelu?

Ovo smatram ciničnom provokacijom, jer smatram da nisam nigdje postavio svoj stav, kao niti stav zakona, kao nekakvo moralno načelo, jer tu moralnih načela niti nema. Najbolje što ti mogu odgovoriti je da se i ja vozim sa suprugom, a doma me čeka troje školske djece - tako da ono što spočitavaš meni nije utemeljeno, jer ja nikada nisam, a niti budem,, razmišljao na takav način koji mi želiš podmetnuti. Iako tu ima "nečega" - ali najčešće samo u glavama onih koji nas sa strane promatraju. Tako da si "mašio metu" za podosta...

Mozda sam bio malo cinican ali mi nije bila namjera da te uvrjedi, uglavnom zadovoljan sam odgovorom. Inace u poslu i pravljenju necega volim precizne i pedantne ljude dok u normalnom zivotu i dijalogu a pogotovo kad je rijec o zakonu ne volim istjerivanje mak na konac i striknog pridrzavanj propisa. Ne postujem principe ni principjelne osobe, cjenim fleksibilne osobe koji donose odluke prema odredjenoj situaciji u odredjeno vrijeme, a ne postupanje prema knjizi i pisanim pravilima po svaku cijenu, zbog toga je mozda i moja rekacija prema tvom pisanju izgledala neprimjereno ali zbog prirode pisane rijeci tesko je nekad tacno ocjeniti kad ko vrijedja ili zeli nesto drugo da kaze.
Samo da zakljucim stojim iza toga sto sam napisao ali nisam zelio da vrjedjam, ako sam bio cinican to je bio moj stav prema tvom insistiranju da si upravu ako sam sto pogresno shvatio ili procitao ne zamjeri ipak smo mi kolege motoristi a cemu onda pisanje kada bi smo svi mislili isto....
Pozdrav i dobrodosao na ovaj forum:-)

[Slowhand]

Pogledajte ovo:


http://www.louis.de/_10c4b9136109661d17 ... r=10008400" onclick="window.open(this.href);return false;

Sjedište za djecu na motorima, veliki znak iznad ovog proizvoda je MADE IN GERMANY

# Für Motorräder, Roller, Quads und ATV´s - geeignet für Kinder von ca. 2 1/2 bis 8 Jahren (14 bis 30 kg).
# TÜV-geprüft gültig für Deutschland, keine Eintragung erforderlich.



Prevod ovoga bi bio:

* Za motore, skutere, Kvadova i ATV, predviđen za djecu od 2,5 do 8 godina (od 14 do 30 kg)
* TUV odobreno (TUV odobrenje, tehnički pregled, je jako teško dobiti, jedno od najstrožijih tehničkih pregleda u evropi) za Njemačku, nisu potrebne dodatne dozvole.


Eto, toliko o njemcima….

[Roki]

Pogledajte ovo:


http://www.louis.de/_10c4b9136109661d17 ... r=10008400" onclick="window.open(this.href);return false;

Sjedište za djecu na motorima, veliki znak iznad ovog proizvoda je MADE IN GERMANY

# Für Motorräder, Roller, Quads und ATV´s - geeignet für Kinder von ca. 2 1/2 bis 8 Jahren (14 bis 30 kg).
# TÜV-geprüft gültig für Deutschland, keine Eintragung erforderlich.



Prevod ovoga bi bio:

* Za motore, skutere, Kvadova i ATV, predviđen za djecu od 2,5 do 8 godina (od 14 do 30 kg)
* TUV odobreno (TUV odobrenje, tehnički pregled, je jako teško dobiti, jedno od najstrožijih tehničkih pregleda u evropi) za Njemačku, nisu potrebne dodatne dozvole.


Eto, toliko o njemcima….

Evo kako izgleda uzivo uzivo

[/quote]

I mogu samo reci da je fenomenalno ( i nije ga izmislilo lobi Njemacke autoindustrije ) i preporucio bih, iz licnog iskustva, da niko djecu bez ovog sjedista ne sijeda na motor

[Sledgehammer]

Dobivanje TUV-a (Potvrde o tehničkoj ispravnosti) ne podrazumijeva i zakonsku dozvolu korištenja istoga.

Imaš jako puno dijelova opreme koja ima TUV-certifikat, no sa time se ne smije učestvovati u prometu. Mislim da su te dvije razlike vrlo jasne svakome.

[Roki]

Dobivanje TUV-a (Potvrde o tehničkoj ispravnosti) ne podrazumijeva i zakonsku dozvolu korištenja istoga.

Imaš jako puno dijelova opreme koja ima TUV-certifikat, no sa time se ne smije učestvovati u prometu. Mislim da su te dvije razlike vrlo jasne svakome.

Stvarno imam ponekad osjecaj da pises neke stvari samo iz neke "antiprotivnosti" i bez imalo smisla a kad ti neko ukaze na nepravilnosti veoma nevjesto izbjegavas dalju diskusiju o tome.
Upravo je kontra ovome sto si ti rekao. Bez TÜV-certifikata ne smijes ucestvovati u prometu a sa njime mozes a ne moras

[Sledgehammer]

Stvarno imam ponekad osjecaj da pises neke stvari samo iz neke "antiprotivnosti" i bez imalo smisla a kad ti neko ukaze na nepravilnosti veoma nevjesto izbjegavas dalju diskusiju o tome.

Dobro, da se ne prepiremo - no izbjegavam ovo što ti radiš - optužbe koje imaju svrhu odvesti temu negdje drugdje. Umjesto da odgovoriš sa smislom, optužuješ me za gluposti...

Koju sam ja to raspravu izbjegao? Moj ego nije takav da ja moram biti u pravu, ili da isti ne može podnijeti poraz - dapače! Problem je što u većini moto-foruma caruje ekipa koja sve svoje stavove i bazira isključivo na ego i mišljenju, a ja sam - eto, bezobrazan - pa ne cijenim ni jedno ni drugo.

Upravo je kontra ovome sto si ti rekao. Bez TÜV-certifikata ne smijes ucestvovati u prometu a sa njime mozes a ne moras

Nije kontra, iako si rekao istinu. Očito ne radiš razliku koju sam opisao. No da je i doslovno tako, nema problema - ja uvijek mogu priznati svoje pogreške. Cijenim to što pišeš jer vidim da si umnogome upoznat sa zakonskim normama ( ) što je samo po sebi velika rijetkost na forumima, gdje se uglavnom susrećem sa onima koji sve znaju bez da su pročitali dva reda teksta, a svoje mišljenje smatraju za pravnu činjenicu"...

U svakom slučaju, ono što ne volim je da se stvari "vade iz konteksta", ili da se citira i daje samo određeni isječak ili dio rečenice ili teksta, koji bez glave i repa ne čini nikakvu cjelinu, ali daje za pravo onome koji citira, iako bi bio daleko do toga da je dao cijeli tekst... U svakom slučaju, drago mi je da mogu nešto naučiti - tome forum istinski i služi... jedan zna malo, ali puno nas zna podosta...

[Galiot]